Seins et organes sexuels : pas d’examen « systématique » !
L’examen gynécologique et la palpation des seins systématiques (au cours d’une consultation « annuelle ») sont une sorte de « passage obligé » pour de nombreuses femmes, en particulier celles qui utilisent une contraception orale. Cependant, ces examens ne sont pas du tout indispensables. Les informations qu’ils apportent sont quasiment inexistantes en l’absence de symptômes. De ce fait, ils ne sont pas justifiés en consultation courante. (J’entends par ce terme une consultation à laquelle la femme est venue spontanément, chez son médecin (généraliste ou spécialiste) de ville. A l’hôpital, les choses sont différentes, et ça fera l’objet d’un article distinct).
Et cela tombe sous le sens : est-ce qu’il est acceptable qu’un médecin examine « systématiquement », les testicules d’un homme ou le rectum d’un patient d’un sexe ou de l’autre, « juste pour voir » ? Non, bien sûr. Quand la femme qui se présente au médecin n’a aucun symptôme, l’examen des seins et l’examen gynécologique n’apportent strictement rien mais peuvent être au moins désagréables, au pire insupportablement douloureux. Autant dire qu’il s’agit alors d’un manquement à l’éthique et d’une faute professionnelle.
Les imposer à toutes les femmes (quel que soit leur âge) est abusif et, médicalement, injustifié. Leur valeur « préventive » ou « de dépistage » est nulle. En gynécologie, les deux seules mesures de dépistage/prévention médicalement justifiées sont la mammographie (dans des conditions bien spécifiques, et jamais avant 40 ans) et le frottis du col (à partir de 25 ans ou de 8 ans après le premier rapport sexuel, et tous les trois ans en l’absence d’anomalie).
Hors de ces situations et de circonstances précises, ni la palpation des seins ni l’examen gynécologique ne sont justifiés. Voyons les circonstances pour chacun des deux examens.
L’examen des seins
A quoi sert-il ?
En principe, à apprécier si les seins ont une morphologie « normale » (mais la « normalité » est ici très subjective…) – essentiellement : s’ils sont à peu près symétriques ; s’ils ne présentent pas de déformation, d’inflammation, d’anomalie superficielle (la peau, l’aréole, le mamelon) ; s’ils ne sont pas le siège d’un écoulement en dehors d’une grossesse ; etc. Toutes ces observations, les femmes peuvent les faire elles-mêmes, et elles les font, car elles font attention à leur corps. (La situation de la petite fille ou de l’adolescente chez qui la mère a vu ou cru voir une anomalie est un cas particulier, qui nécessite une plus grande délicatesse encore, et qui ici aussi justifie un article à part.)
Quand est-il médicalement justifié d’examiner les seins d’une femme ?
1° Lorsqu’elle le demande : le plus souvent, c’est parce qu’elle a mal, ou parce qu’elle a senti une boule dans un sein (c’est toujours un phénomène bénin : adénome ou kyste ou abcès froid [1. Avant l'âge de 30 ans, dans l'immense majorité des cas, une tumeur du sein est bénigne. Entre 30 et 40 elle est aussi beaucoup plus souvent bénigne que maligne. (Mais entre 30 et 40 ans, le plus souvent, les femmes sont tranquilles : les tumeurs bénignes surviennent tôt, avant 30 ans, et les cancers plutôt tard, après 40). Et pour être un peu plus précis : entre le moment où le sein se développe et le moment où une tumeur cancéreuse est assez grosse pour être perçue comme une boule, il se passe 20 ans, le temps que les cellules cancéreuses se multiplient. C'est très long ! Ce qui explique que les boules qui sont des cancers du sein sont rarissimes avant l'âge de 30 ans. Bien sûr, tout le monde "a entendu parler de quelqu'un". Mais on parle de celles-là (qui sont rares) et jamais des milliers d'autres dont la "boule" était bénigne. Une femme de moins de 30 ans (a fortiori de moins de 25) qui a une boule dans le sein a 9999 chances sur 10 000 pour que ce soit bénin. (Le risque d'avoir un accident de voiture est bien plus élevé que celui d'avoir un cancer du sein à cet âge, alors qu'elles attachent leur ceinture au lieu de laisser les médecins leur oter le soutien-gorge...). Les deux seuls cancers du sein que j'ai diagnostiqués en consultation étaient chez des femmes de plus de 40 ans. Et depuis 20 ans je ne voyais QUE des femmes... Mais j'ai vu tout plein d'adénomes, de kystes et d'abcès froids chez les adolescentes et les femmes de moins de 30 ans. Donc, quand une femme de moins de 30 ans sent une boule dans son sein, qu'elle pense d'abord à une tumeur-cheval (bénine et fréquente) et non à une tumeur-zèbre (maligne et rare)].)
2° Lorsqu’elle présente des symptômes qui font penser au médecin que l’examen des seins peut l’informer sur la cause des symptômes. Par exemple : une femme vient se plaindre de symptômes évocateurs d’une grossesse ; le test qu’elle a fait est négatif ; le médecin n’a pas d’échographe à sa disposition ; la femme veut avoir une réponse rapide. Il peut alors être justifié pour le médecin d’examiner les seins de la patiente (et de lui faire un toucher vaginal pour estimer la taille de son utérus). Mais ces examens ne pourront être pratiqués que si la femme est d’accord.
L’examen « systématique » des seins d’une adolescente ou d’une femme de moins de 40 ans qui prennent la pilule ou utilisent une contraception est TOUJOURS abusif en dehors de la demande expresse de la femme ou d’un symptôme rapporté par la femme. L’argument souvent invoqué par les médecins selon lequel les femmes pourraient « ne pas se rendre compte qu’elles ont une anomalie » n’est pas seulement stupide, il est insultant et paternaliste.
L’examen gynécologique
A quoi sert-il ?
Les organes génitaux externes (grandes lèvres, petites lèvres, clitoris, vulve) sont très sensibles. Parfois, une douleur vive peut être due simplement à une mycose ou à une éraflure de la vulve. Pour faire le diagnostic le médecin a seulement besoin… de ses yeux et d’un bon éclairage, parfois d’un coton-tige (pour identifier une zone minuscule mais très sensible). Et il n’a pas à examiner l’intérieur du vagin si la femme dit qu’elle n’a pas de gène intérieure, et si elle ne veut pas.
Quand il s’agit des organes génitaux internes (vagin, utérus), il y a deux manières de les examiner :
- au spéculum (le médecin introduit un spéculum dans le vagin pour examiner le col et les parois vaginales)
- par le toucher vaginal (le médecin introduit deux doigts gantés dans le vagin pour examiner le col, l’utérus et les ovaires, mais aussi les muscles situés de part et d’autre du vagin).
En gynécologie courante (consultation chez le gynécologue de ville, la sage-femme, le généraliste), l’examen au spéculum permet non seulement d’examiner le col et les parois vaginales mais aussi de faire des prélèvements (frottis du col, recueil de sécrétions pour analyse bactériologique). Il permet par exemple de dire si les sécrétions que la femme a observées sont anormalement colorées ou évoquent une infection. Il peut repérer (visuellement) une plaie ou une zone inflammatoire. Mais c’est à peu près tout. Les examens plus sophistiqués (colposcopie, biopsie) ne se font pas en consultation courante, ils doivent le plus souvent être programmés.
L’examen gynécologique au spéculum n’est médicalement justifié, en gynécologie courante (hors hôpital et examens très spécialisés) que dans les situations suivantes :
- la patiente a des symptômes évoquant une pathologie gynécologique et pour lesquelles l’examen de la cavité vaginale est utile (lorsqu’une femme saigne sans raison apparente, il est nécessaire de l’examiner au spéculum pour voir d’où provient le saignement, par exemple) ;
- la patiente demande un frottis de dépistage du col (il faut qu’elle le demande ; un médecin n’a pas à le lui imposer) ; l’âge recommandé pour le premier frottis est 25 ans ou 8 ans après les premiers rapports sexuels (donc, 21 ans s’ils ont commencé à 13) ;
- la patiente demande la pose ou le retrait ou le changement d’un DIU ;
- la patiente demande une IVG (l’examen gynécologique n’est indispensable que le jour de l’IVG ; pour prouver la grossesse et la dater, l’échographie est plus fiable)
- la patiente a souffert d’une pathologie gynécologique (anomalie du col, par exemple) et fait l’objet d’un suivi de cette pathologie, après traitement…
En gynécologie courante, l’examen gynécologique manuel ou « toucher vaginal » est un examen souvent désagréable et douloureux pour les femmes et qui ne se justifiait qu’à l’époque où l’examen clinique était la seule manière de faire un diagnostic. Aujourd’hui, étant donné l’existence de l’échographie, le toucher vaginal systématique (sans symptômes préalables) n’apporte que très peu de signes objectifs au médecin qui le pratique, car il est peu fiable. Il peut être difficile d’apprécier la taille d’un utérus ou d’un ovaire quand on n’a pas l’habitude de les examiner. Or, cet examen n’est pratiqué souvent que dans les services de gynécologie. Et même là, il a été supplanté par l’échographie [2. A noter que l’échographie vaginale n’est jamais obligatoire, vous n’avez pas à la subir. Vous pouvez demander à ce que le médecin vous fasse une échographie abdominale (si celle-ci est nécessaire). Il n’est pas démontré que l’une soit plus efficace que l’autre pour aider au diagnostic de troubles pelviens. Quand il s’agit de dater une grossesse, d’examiner un ovaire ou de rechercher une tumeur (bénigne ou maligne), les deux types d’échographie se valent. La seule réserve est liée à la nécessité, pour une échographie abdominale, que la femme ait la vessie pleine (donc qu’elle ait beaucoup bu auparavant et ne soit pas allée aux toilettes). Cela peut être pénible pour certaines femmes ayant des troubles de la vessie, mais c’est rarement le cas chez les jeunes femmes. En tout état de cause, s’il est nécessaire de vous faire une échographie, vous devez pouvoir choisir laquelle des deux. C’est votre confort qui est prioritaire, pas celui de l’opérateur.]. Celle-ci est devenue beaucoup plus courante, et l’examen gynécologique est tombé en désuétude. Par conséquent, l’imposer de manière systématique est non seulement injustifié mais absurde. Entre deux examens, on doit toujours choisir celui qui est le moins invasif et le plus fiable.
Le toucher vaginal n’est justifié que dans les situations suivantes, en gros :
- la patiente a des signes évoquant une grossesse et les tests urinaires ou une échographie ne sont pas praticables avant plusieurs heures ou plusieurs jours ;
- la patiente a des signes évoquant une grossesse extra-utérine ou une infection de l’utérus et des trompes, et les tests nécessaires ne sont pas immédiatement disponibles mais le médecin doit décider s’il faut hospitaliser la patiente ou non en urgence ;
- la patiente est sur le point d’accoucher (mais il n’est pas nécessaire de l’examiner tous les quarts d’heure !!!) ;
Autrement dit : un toucher vaginal n’est justifié que lorsque seul cet examen est possible et que la patiente est d’accord pour y recourir.
L’examen au spéculum et l’examen manuel ne sont pas du tout obligatoires pour :
- une femme qui veut prendre la pilule et n’a aucun symptôme (quel que soit l’âge de la patiente)
- un certificat de bonne santé
- déclarer une grossesse (c’est le test et l’écho qui confirment la grossesse, pas le toucher vaginal)
- identifier une douleur dans le bas-ventre ; en effet, la plupart des douleurs du bas-ventre ne sont pas d’origine gynécologique mais intestinales, urinaires ou musculaires. De toute manière, des examens plus simples et plus fiables (échographie, analyse d’urine, examen manuel de la paroi abdominale) sont disponibles pour faire la différence. En tout état de cause, un toucher vaginal n’est justifié qu’à la demande de la patiente ou après proposition du médecin et accord de la patiente.
Et oui, un frottis annuel, quand on n’a eu que des frottis normaux, c’est complètement inutile, à tous les âges. Tous les trois ans, ça suffit largement.
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Classé dans : Femmes et gynéco
A propos de l'auteur/e (Cliquer ici pour voir tous ses articles)
Médecin, romancier, chroniqueur. A passé 15 ans au centre de planification de l'hôpital du Mans, avant de partir au Canada en 2008. A partir de 2009, il est chercheur invité au Centre de Recherches en éthique à l'Université de Montréal (CREUM). Son site internet propose des informations très complètes en matière de contraception et prévention.
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- Sirtin » Idées reçues : comment dire non au gynécologue ? | 18 septembre 2012
- Idées reçues : comment dire non au gynécologue ? | Sirtin science | 28 septembre 2012
Je ne peux pas m’empêcher de commenter de façon un peu hors sujet juste pour dire un grand merci à Martin Winkler.
C’est son site qui a été le plus informatif et d’un grand secours lorsque j’ai voulu tenter l’implant contraceptif, alors que famille et amis avaient « entendu dire que c’était vachement dangereux », que les gynécos me demandaient 50 examens et que mon généraliste refusait net de me le poser. Grace aux infos de son site, j’ai pu tenir bon, m’orienter vers un généraliste génial, et enfin trouver la contraception qui me convient le mieux.
Je propose donc, avec amour et respect (et un peu de lol parce qu’on est sur ZZG quand même), d’adouber Mr. Winkler « Grand Bienfaiteur de la Chatte ».
Et quand j’écorche l’orthographe de son nom, c’est également avec amour et respect.
(j’ai très très honte)
+10000000 pour l’adoubement de Martin (je peux vous appeler par votre petit nom ? Oooooops, j’ai rougi)
Winckler a beaucoup fait pour les femmes et leur « affranchissement » médical. Et je l’en remercie.
Cela dit, je pratique volontairement l’examen clinique annuel et je m’en explique.
Déjà, j’ai changé de gynéco et le dernier en date utilise son spéculum sans me causer ni gêne ni douleur (et ça, c’était pas gagné).
Ensuite, vu la prévalence des cancers actuellement et surtout ceux du sein et de l’utérus, et parce que je ne suis pas médecin même si je suis très bien informée, l’examen des seins et le frottis sont annuels, la mammo tous les deux ans.
Effectivement, les « chances » d’avoir une merde mortelle ne sont extraordinaires, mais plus t’es jeune et plus tu peux décrocher le pompon de la saloperie fulgurante : comme un cancer du col qui s’installe sans symptôme en moins de 6 mois. C’est la grosse loose, on est bien d’accord, mais ça n’arrive pas qu’aux autres et avec un frottis tous les 3 ans, t’as plutôt 100% de chances de caner entre deux examens si une merde se déclare. J’ai une copine, toujours en rémission qui s’en est tiré in extremis, parce que sa chance, ça a été que son frottis tombe pendant la phase de prolifération du truc. Quelques mois de plus et c’était cuit de chez cuit.
Une autre avec un truc qui finit en « nome » sur la vulve. Juste une petite gêne localisé, à moins de 40 ans. Type piqûre de moustique. Là aussi, gros fion de passer en RDV gynéco pendant que le truc grossissait, mais pas sans y laisser une partie de la vulve et avec une grosse trouille en prime, parce que le machin évoluait tellement vite qu’il avait commencé à métastaser.
Donc, bien sûr, ce ne sont que quelques cas… sauf que le nombre de cancers explose et qu’ils arrivent de plus en plus jeune. Et qu’une femme sur 3 en développera un dans sa vie, contre un homme sur deux.
Je crois que la donne a changé, alors, franchement, montrer mon cul et mes nichons à quelqu’un de formé et respectueux une fois par an, ça me semble pas délirant (encore que dans le cas des trucs fulgurants, en 6 mois, ça peut être cuit!). Niveau stats, la visite annuelle me semble acceptable.
Cela dit, je pense à mes copines et pour elles, ça a été 100% de chance de l’avoir dans l’os!
Merci pour cet article même si, comme Le Monolecte, je préfère y passer 20mn une fois par an (seins & spéculum) & être « tranquille »…
Je suis assez étonnée par un point sur la fin de l’article, je suis enceinte de 6 mois & on m’a précisé qu’il n’était plus nécessaire d’avoir la vessie pleine pour faire une échographie.
C’est également grâce à son site et à ses articles que j’ai envisagé la posé d’un DIU (je suis nullipare) et que j’ai trouvé le courage d’envoyer paître le premier gynéco que j’ai consulté à ce sujet… Et qui m’a répondu « Ah oui, c’est très à la mode… » Qui m’a fait le tableau des horreurs (grosses extra-utérines, infections, etc) avant de me faire passer pour un examen complet (et injustifié ET douloureux), à oualpé sur sa table. Avec commentaires désobligeants sur ma « profondeur ».
Et comme Le Monolecte, l’examen ne me dérange pas outre mesure, ce qui me dérange ce sont certains médecins, en fait ! ^^
Martin Winckler a fait beaucoup pour l’émancipation des femmes, on l’en remerciera jamais assez !
Tout à fait d’accord avec Le Monolecte. Oui on peut bien connaître son corps et ne pas s’apercevoir que l’on a un truc grave (ou pas) qui s’installe. Il n’y a rien qui ressemble plus à un mal de ventre qu’un autre mal de ventre, notre tuyauterie est complexe.
Nous avons la chance d’avoir accès à un examen annuel au moment du renouvellement de la pillule (ou autre) , autant en profiter.
Peut-être que justement, les hommes devraient montrer un peu plus souvent leur testicules et leur rectum, « juste pour voir ». Ça n’a rien d’incongru ni d’humiliant.
De mes 17 à mes 19 ans, j’ai eu au moins trois frottis et trois examens des seins alors que je ne présentais aucun symptôme, je venais simplement pour renouveler mon ordonnance de pilule. Ce qui est fou, c’est que à 20 ans quand j’ai eu un souci de santé, ma gynéco a dit : « nan mais c’est rien, et puis vous êtes très jeune, j’ai pas besoin de vous voir souvent, ne revenez pas avant 3 ans ». Avant elle demandait à ce que je la vois une fois par an (minimum parce qu’elle ne m’a pas toujours fait une ordonnance qui durait un an) et quand j’en ai eu vraiment besoin, elle ne voulait plus me voir ^^’
Sinon pour ce que disent Monolecte et Laura, je n’ai pas vraiment d’avis, si ce n’est que ça ne me dérange pas trop d’être examinée régulièrement, donc à la limite, ça ne me dérange pas qu’on me propose ces examens même s’ils sont inutiles : mais maintenant que je sais tout ça j’apprécierais franchement qu’on me demande mon avis au moins plutôt que de me l’imposer et de présenter cela comme un examen obligatoire par lequel tout le monde doit passer. Pareil ça ne me dérange pas de me déshabiller entièrement, mais je trouve fou qu’on ne me le demande pas gentiment au moins en me disant que si je préfère ne pas c’est possible, vu la réalité des choses. J’ai dû voir 5 gynécos différentes en trois ans, toutes m’ont examiné les seins, toutes m’ont demandé de me déshabiller intégralement et aucune ne m’a demandé la permission pour tout ça.
Si mon généraliste me mettait un doigt dans le fion pour me palper la prostate et me palpait les couilles à chaque visite, je pense que je finirais au moins par lui péter au nez…!
Respect pour la gente féminine dont les organes génitaux sont parfois considérés comme propriété du corps médical!
Troll ton message m’a bien fait rire!
Mais ceci dit ce n’est pas du généraliste dont on parle, mais bien du gynécologue, spécialité qui est plus liée à la foufoune qu’aux amygdales ou poumons…! Un homme a l’équivalant chez l’urologue (bon en général seulement à partir de 50 ans, hors d’autres problèmes existants avant) , il sait que quand il y va il ne va pas se faire examiner le lobe de l’oreille quoi! 
Mais sinon, je dirais que le corps tout entier des femmes ET hommes est trop souvent considéré comme propriété du corps médical, là dessus je te rejoins entièrement! Et quand cela concerne l’intime c’est encore plus sidérant!
Mais le plus important je pense est de trouver un gynéco avec qui l’on est à l’aise et qu’on n’aie pas l’impression de subir une torture physique/psychologique à chaque fois qu’on y va! Moi je continuerais de lui demander ces examens parce que ça ne me dérange pas du tout et que ça me rassure, que je me sens bien avec lui même quand il a la tête entre mes cuisses et qu’il réchauffe amoureusement bec de canard avant de me l’introduire! Mais c’est bien de savoir que ce n’est PAS obligatoire!
@nocta79 : Petit rappel : Martin Winckler (qui a écrit l’article : merci à lui), est médecin généraliste de formation (pas gynécologue donc)…Il est tout à fait possible de voir son médecin généraliste pour une demande de contraception ou même une sage-femme. Les médecins du planning familial (qui est ouvert à toutes et tous, quelque soit l’âge, le milieu socio-culturel, etc.) sont des médecins généralistes, pour la plupart. Donc Troll a raison, c’est bien du médecin généraliste dont on parle…Entre parenthèse : j’ai préféré mille fois les médecins (généralistes) du planning que les gynécologues que j’ai rencontré (on devrait dire des mysogynécologues pour ceux là).
Lol, heureux de vous avoir fait rire sur un tel thème.
Je n’ai jamais été concerné par des observations de mes organes intimes jusqu’à présent. Je suppose que s’adressant à un homme, le médecin serait peut-être moins du genre à dire « ne faite pas la chochotte ». A contrario un homme manifesterai peut-être moins facilement sa douleur, pour ne « pas passer pour une chochotte ».
Dans un autre contexte (plaie ouverte étendue, avec pansement ayant adhéré à la plaie), je suis tombé dans un même hôpital sur des infirmières très douces, compétentes et aimables, mais aussi sur un interne aussi stupide que brutal qui n’a du qu’au respect que je porte au corps médical (et à la loi) de ne pas se retrouver dans un état pire que le mien…
Oui c’est juste tu as raison de le spécifier! Mais moi j’avais encore en tête les 2 articles précédents qui s’intitulaient « gynécologues, sachez dire non » (ou qqchose comme ça..) et cet article était pour moi un genre de suite, mais c’est vrai qu’un généraliste peut tout à fait faire l’affaire, dans certains cas. Mais bon j’imagine quand-même que la plupart des femmes montrent leur parties intimes au gynécologue et non pas au généraliste. (et tant que je ne le demande pas spécifiquement, mon généraliste a tout intérêt à garder ses pattes en dehors de ma foufoune, lol!)
(oups pardon, ma réponse s’adressait naturellement à (m)hystérie
)
Si les femmes vont voir plus souvent un gynécologue, c’est parce qu’elles ne savent peut-être pas que les généralistes et les sages-femmes peuvent les renseigner concernant leur contraception. Pour moi, c’est une idée fausse qui circule et c’est dommage, en effet, que les titres d’articles de GMZ facilitent la propagation de telles idées, restrictives…Cependant, GMZ a justement précisé ce qu’elle entendait par « gynéco » = « Par « gynéco » j’entends tout praticien à même d’effectuer suivi et prescription en gynécologie, c’est-à-dire gynécologues, médecins généralistes et sages-femmes » dans une de ses notes dans l’un des deux articles !
Alors mea culpa je n’avais pas retenu cette précision… ça m’apprendra à lire en diagonale-parce-que-j’ai-pas-le-temps-mais-c’est-trop-intéressant-je-DOIS-lire-cet-article-maintenant-tout-de-suite
Et loin de moi l’envie de faire circuler de fausses idées, même si pour ma part je continuerais d’aller chez mon gynéco (qui n’est que douceur, respect et compréhension, ça aide 
)
Si je ne me trompe pas, la gynécologie n’est pas réservée au femme. En effet les gynécologues le sont autant pour les femmes que pour les hommes.
La gynécologie est bien une spécialité réservée aux femmes (gynéco = femme, en grec ancien je crois?). La pareil pour les hommes est l’andrologie! Par contre il est vrai que le gynécologue peut tout à faire étudier les résultats d’un spermiogramme du monsieur dans le cas d’un couple qui consulte pour des troubles de la procréation mais pour de plus amples investigations il est envoyé chez un urologue ou andrologue (je ne saurais expliquer la différence entre les 2 par contre…)
Je rejoins Monolecte. Certes passer un examen gynécologique n’est pas le moment le plus drôle de l’année (bien que cela varie grandement en fonction des praticiens) mais l’enjeu le mérite.
(Au passage merci à Martin Winckler pour cet article et pour » le coeur des femmes « .)
Rappel salutaire, je n’y mettrais qu’un bémol : la patiente qui parle très mal français. Quand l’interrogatoire se fait à grand renfort de gestes et de dessins, sa fiabilité est forcément moindre, donc s’il semble qu’elle n’a pas été examinée récemment, je n‘hésite pas. Et vu les surprises qu’il m’arrive d’avoir, j’ai l’intention de continuer… Il faut croire que l’expression « pertes inhabituelles » est difficile à rendre avec les mains.
Mais on peut dire que je pinaille, puisque ce ne sont pas ces femmes-là qui vont venir piocher leurs infos sur internet.
Par contre, dans la catégorie des infos qui pourraient circuler un peu plus, beaucoup de prélèvements vaginaux (pas le frottis ) peuvent être faits par la femme elle-même. Même pour un petit coton-tige, c’est toujours plus confortable comme ça, surtout quand il n’y a pas d’autres raisons de se déshabiller ce jour-là.
Etant étudiante dans le milieu de la santé, je ne suis pas d’accord avec vous Gaëlle-Marie sur ce point » L’examen « systématique » des seins d’une adolescente ou d’une femme de moins de 40 ans qui prennent la pilule ou utilisent une contraception est TOUJOURS abusif en dehors de la demande expresse de la femme ou d’un symptôme rapporté par la femme. »
Le nombre de femme que j’ai vu à l’hôpital en oncologie qui n’avait détecté aucun signe anormal sur leurs seins, et qui se sont aperçues qu’il y avait un problème quand le stade était très avancé, est plutôt hallucinant.
Donc je pense que si c’est bien amené, et que si le gynécologue explique par la suite l’auto palpation, un examen des seins annuel, c’est pas la lune et ça peut sauver des vies.
Ce n’est pas moi qui ai écrit l’article, donc ce n’est pas avec moi que vous n’êtes pas d’accord, mais avec Martin Winckler
je rajouterais que commencer la palpation chez des femmes jeunes les habituent tout simplement à montrer leur sein et donc parfois à sauver leur vie comme le dit si bien les campagnes de pub !
bilan : mieux vaut prendre les bonnes habitudes jeunes !
d’autant que chez les femmes qui ont des antécédents familiaux nombreux, ça ne peut pas être inutile !
Non, je ne pense pas que ce soit « une bonne habitude ». Pas plus que de montrer n’importe quelle partie du corps. Le cancer du sein est rarissime avant 30 ans. C’est tout simplement abusif d’examiner une femme qui ne demande rien avant cet âge-là. Tout comme c’est abusif d’imposer un examen gynécologique à une femme qui demande une contraception par pilule avant de la lui prescrire. Il n’y aucune raison (médicale, scientifique, éthique) de le faire.
Et on n’a pas à « habituer » les femmes à faire quoi que ce soit à la demande des médecins. On doit au contraire leur apprendre à exiger qu’on leur donne une bonne raison pour se déshabiller. C’est au soignant d’expliquer ses raisons (et de les justifier) et non à la femme de justifier son refus. Il s’agit de respecter le corps de la femme, et non le désir ou les opinions du soignant. Les femmes ayant « des antécédents multiples » sont rares, elles se connaissent et pour elles aussi, le dépistage commence à 40 ans, ou plus tôt seulement s’il y a des cas de cancer avant cet âge.
C’est décidé : la prochaine fois qu’un docteur veut me faire un toucher vaginal sans mon avis, je l’envoie chier.
Signé Kyp…
Jai 20 ans et je suis sujette au kyste ovarien depuis mes 15 ans. A chaque examen (une à deux fois par an), ma gynéco me fait un frotti, et je suis en train de me demander, au vu de ce que je lis, si cela est vraiment nécessaire…
Attention : pas d’examen annuel nécessaire, c’est quand il n’y pas pas de symptômes et pas d’antécédents médicaux particuliers
Dans votre cas, le suivi est justifié par vos antécédents médicaux.
Martin Winckler précise le contexte qui justifie de zapper l’examen. Il n’affirme pas l’inutilité de l’examen de façon absolue, mais explique simplement dans quels cas il n’est pas nécessaire.
Le suivi qu’on vous impose est TOUT A FAIT INUTILE…
Un kyste ovarien à 20 ans, c’est 100% bénin. Et le suivi, si le kyste en question était inquiétant, serait échographique, pas par frottis. Vous faire des frottis trois fois par an à son âge, c’est pas seulement inutile, c’est franchement pervers…
Pour répondre à Gaelle: je bosse dans un service de prénatal, et effectivement, plus besoin d’avoir la vessie pleine pour une écho! Les appareils sont plus performants, et avoir la vessie pleine peut gêner : certains échographistes avec qui je travaille font vider leur vessie aux patientes qui ont cru bien faire en buvant 1 litre et demi … ^^
Heu s’tune blague ? Si oui, dangereuse, sinon dangereuse aussi. Cela me met très en colère.
M. Winckler est médecin, ça tombe bien mon père aussi, 40 ans de métier (médecin de famille généraliste, pas médiatique), à l’ancienne, à l’examen clinique qui dure une heure, à la palpation, à l’interrogatoire précis et holistique, à l’instinct, à l’enquête, à l’humanité. Je ne compte pas le nombre de cas de cancers du sein pris trop tard par négligence des patientes. Et je compte au moins trois cas, dont ma soeur, « d’agression sexuelle » sur des femmes de sa part, comme ça hein, juste pour s’en payer une tranche, sans symptôme ni demande de la patiente, , il a une méthode bien à lui, « vous permettez », sans point d’interrogation, et hop ses mains « abusent » déjà : et bien dans ces trois cas, peut-être un hasard, paf, kiste, dont 2 cancéreux. Alors au moins pour ces trois cas, trois vies ont été prolongées, et ces femmes remercient encore mon père de son « abus ». Et j’espère que beaucoup de femmes se feront « abuser » de la sorte dans ce cadre.
Je sais que l’obsession sexuelle est à la mode mais faudrait voire à pas trop projeter ses fantasmes, et pas pousser trop fort maman, madame, mamie, dans les orties du cimetière. Il n’y a JAMAIS d’examen superflu, la médecine est un art, pas seulement une science exacte.
Bonjour
Il ne s’agit pas de dire que votre père a tort et que j’ai raison (ou l’inverse).
Il s’agit de dire que l’examen systématique, sans raison, est injustifié. Ce n’est pas moi qui le dis, ce sont les chercheurs et les femmes, qui ont raison contre les individus et leur perception personnelle.
On n’examine pas les gens aujourd’hui comme il y a 30 ou 40 ans. Quand j’ai commencé à exercer, j’examinais tout le monde systématiquement. Je ne le fais plus. Est-ce que mes patientes ont plus de cancers passés inaperçus ? Pas que je sache (et je le saurais…). Et je trouvais peu d’anomalies en créant un maximum de gêne pour tout le monde. En revanche, quand j’ai moins examiné systématiquement, j’ai vu plus de femmes qui venaient me demander de les examiner quand elles étaient inquiètes, car elles savaient que c’était leur perception qui comptait, pas la mienne.
La médecine évolue. Les connaissances aussi. Il y a des méthodes cliniques éprouvées pour examiner à bon escient. Cela permet d’épargner la pudeur des patientes, ça permet au médecin de gagner du temps pour faire des choses utiles (et à ne pas en perdre). Et l’évolution des connaissances est là pour nous permettre de remettre nos actes en question. Je suis sûr que votre père remet chaque jour ses pratiques en question, et c’est cela qui en fait un médecin respectable.
Il sait certainement que la méthode « Vous permettez- sans-point-d’interrogation » que vous décrivez n’est plus acceptable. Elle est paternaliste et inefficace car découvrir 2 cancers en 40 ans d’examen systématique, c’est statistiquement parlant, minuscule et probablement le fruit du hasard. Ne me faites donc pas dire ce que je n’ai pas dit. La question n’est pas de savoir qui a tort et qui a raison (ce n’est pas pertinent, car ce n’est pas une compétition de compétence) mais de dire : quelle est l’attitude la meilleure pour le plus grand nombre ? Les connaissances évoluent, les médecins doivent évoluer aussi, ainsi que leurs attitudes vis-à-vis des patientes.
Amicalement
Martin Winckler
Science exacte, c’est à prendre avec des pincettes, en science une bonne théorie est une théorie falsifiable, c’est fait de modèles et tout est appelé à évoluer.
Je n’ai pas forcément d’avis sur l’utilité ou pas des examens étant donné que je n’y connais rien moi même, mais par contre que tu trouves normal que ton père ne demande pas la permission avant d’examiner, c’est un peu gros. Et ça fait aussi partie de l’humanité et d’un bon contact avec son patient, l’examen sera fait tout de même, et la patiente se sentira moins morceau de viande pour lequel on a aucun respect.
@Amokrane :
200 % d’accord sur science « exacte »;
j’ai un peu exagéré l’absence de consentement pour faire pièce à l’énormité d’introduire la thématique de l’abus (sexuel?) dans la palpation ; mais si les patient(e)s attendaient jusqu’à 22 h dans son cabinet et s’il allait chez eux à toute heure, c’est justement pour son humanité, jamais eu de plainte de quiconque, au contraire mais bon j’ai passé l’âge de défendre mon père ce zéro
Moi non plus je n’y connais rien, sinon qu’au moins trois palpations faites hors du cadrage délirant de l’auteur ont sauvé des vies, point. Quatre en fait, j’ai oublié son épouse, mais là je peux pas complètement exclure sa lubricité.
Je suis tout a fait d’accord sur l’inutilité de l’examen des seins à titre préventif. Mon avis s’appuie sur mon expérience personnelle:
Ma gynéco m’a systématiquement palpé les seins parce que ma mère a eu un fibroadénome « que ça peut être héréditaire, qu’il faut surveiller »
Soit, mais j’en ai 4 des fibros dont 2 que je peux nettement sentir et qu’elle n’a jamais trouvé toute seule à la palpation.
Cette prévention je ne lui ai pas demandé et elle ne m’a pas demandé mon avis non plus.
Je ne parlerai pas forcément d’abus quant à cet examen mais bien d’inutilité, de mon point de vue en tous cas.
Ecrire: « Mais entre 30 et 40 ans, le plus souvent, les femmes sont tranquilles : les tumeurs bénignes surviennent tôt, avant 30 ans, et les cancers plutôt tard, après 40) »
N’est ce pas un peu dangereux ? Je ne connais « que » 5 jeunes femmes, de mon entourage familial, professionnel, amical, décédée d’un cancer du sein. Il s’agissait pour toutes les 5 d’un cancer survenu autour de 35 ans. Il me semble qu’à cet âge là, justement parce que se croit à l’abri, on risque de négliger les signaux d’alerte.
Maintenant j’ai 43 ans, la liste des femmes que je connais qui ont été atteintes d’un cancer du sein est longue …
A part ça, pour avoir surtout fréquenté les médecins de formations anglo saxonnes, les examens intimes sont rares c’est vrai, aucun toucher par exemple pendant la grossesse (mais c’est aussi parce que mon gynéco refusait de mesurer l’ouverture de mon col que je n’ai pas pu avoir la péridurale pour l’accouchement de mon dernier). En Corée, où j’ai aussi vécu, les examens étaient d’une grande brutalité
Woaw, votre article est sidérant ! Alors les examens qu’on nous imposent chez eux sont inutiles ?????
C’est dommage, vous ne parlez pas du vaginisme sur votre blog.
Je le suis, de vaginique. Et les deux rendez-vous chez un gynécologue se sont révélées comme le pire des fiasco.
J’y suis allée pour changer de pilule… et elle m’a fait me mettre à poil direct, sans me demander auparavant si j’avais des problèmes à ce niveau là… sans me poser de question… même la plus simple: « avez-vous déjà eu des rapports sexuels ? ».
Etant donné que j’ai 23 ans, elle est partie du préjugé dégueulasse que je baisais déjà…
Elle ne m’a donc absolument rien expliqué sur ce qu’elle s’apprêtait à faire… Elle n’a absolument rien « regardé » à l’oeil, déjà, pour voir hin. Puis, elle a cherché, sans prévenir, à introduire son instrument de merde, bien fortement…
Autant dire que j’ai pleuré de douleur…. C’est pas pour rien que toutes mes tentatives de rapport sexuel se sont terminées par des échecs cuisants… C’est pas en arrivant avec son objet en métal géant tout froid et sans produit dessus qu’elle va réussir à rentrer là dedans alors que je suis complètement à poil dans une position très dégradante…
Alors que le frottis n’était pas du tout nécessaire, à ce que j’apprends…
Bref, vous qui mettez les choses au clair du point de vue sexuel, merci et n’oubliez pas les personnes souffrant de troubles sexuels tels que le vaginisme
Cathy.
Moi ce qui m’interpelle c’est le monde dans lequel nous vivons depuis une 30aine d’année, un monde sécuritaire où
1) si vous avez une maladie, c’est de votre faute parceque non dépistée de votre faute
2) la médecine est devenue la solution à tous les problemes, le corps est une mécanique le toubib le reparateur et s’il n’y a pas assez à réparer ou s’il faut entretenir le fond de commerce, il faut provoquer des maladies, des culpabilités..
3) la femme peut etre plus que l’homme est tombée dans la marmite commerciale – médicale
4)les examens d’aujourd’hui sont moins invasifs que ceux de hier (oui mais ils disaient deja ca hier)
enfin soit nous sommes dans un monde ou en toute sécurité, nous vivons, alors pq rien ne và?? pourquoi y a t il de plus en plus de maladies……..
simplement pcq que l’Homme prend un chemin ou il a perdu son libre arbitre.